April 2, 2020
  • 3:58 am L’ Islam Est la Religion De Proprete Par Excellence | Français Converti à l’Islam Musulman Ep 7
  • 3:58 am (ENG SUB) Coping with COVID-19
  • 2:58 am 12 Inspires: UMMBC pastor shares inspirational message
  • 2:58 am TELUS Talks | Finding the new balance with food
  • 1:58 am The Maya and More: Mesoamerican Tour
Συνεντεύξεις χωρίς θεό – Συράκος-Ιωάννης Κεσέν – Δεύτερο μέρος


Στην Ένωση Αθέων
οργανώνουμε δράσεις χωρίς θεό. Κάνουμε και καλό χωρίς θεό. Συνεχίζουμε
με συνεντεύξεις χωρίς θεό. Έλα μαζί μας. Πρότεινε κι εσύ τη συνέντευξη χωρίς θεό
που θα ήθελες να δεις. Ποια είναι η άποψή σου σχετικά
με την ονοματοδοσία και τη βάπτιση; Πιστεύω ότι κάθε τι το οποίο απασχολεί τις σχέσεις
του πολίτη με το Κράτος, θα πρέπει πρώτα
να λύνεται κοσμικά. Και η εκκλησιαστική πράξη
να μην έχει καμία νομική ισχύ. Το πρόβλημα είναι όταν η πολιτική πράξη
θεωρείται δευτερεύουσα. Γιατί ο παπάς να πρέπει να δίνει μετά
τον γάμο και μετά τη βάφτιση ένα χαρτί, και η τραγική ειρωνεία
είναι ότι έχω δώσει κι εγώ, το οποίο να αναγνωρίζεται
στο ληξιαρχείο; Δε το αντιλαμβάνομαι. Όπως δεν αντιλαμβάνομαι
γιατί ένας δικαστής δικάζει με τον Ιησού
στην εικόνα από πίσω. Ποια είναι λοιπόν
η θέση σου για τα σύμβολα σε δημόσιες υπηρεσίες, σχολεία,
πρέπει να υπάρχουν ή όχι; Όχι, δε γίνεται πάνω σε,
πολεμικά αν θες, άρματα να υπάρχουν οι φιγούρες οι οποίες
εικονίζουν κάτι το πνευματικό. Οι ίδιοι οι εκκλησιαστικοί
δεν το αντιλαμβάνονται αυτό. Το ίδιο ισχύει και για τα σχολεία
και τα πανεπιστήμια; Εκεί κι αν θα πρέπει
να απαλειφθούν αυτά τα σύμβολα γιατί θαρρώ ότι όταν έχουμε
μια αίθουσα διδασκαλίας στην οποία υπάρχει
ο Χριστός και η Παναγία, τότε υπάρχει και η ξεκάθαρη σφραγίδα
ότι από αυτό το εκπαιδευτικό σύστημα δεν θέλουμε να βγάλουμε
ελεύθερα σκεπτόμενους πολίτες, δεν θέλουμε να βγάλουμε
ανθρώπους με κριτική σκέψη, αλλά θέλουμε να εξέλθουν απ’ αυτό
φορείς της ελληνορθοδοξίας. Τα αποτελέσματα των οποίων τα βλέπουμε στον τρόπο
που αντιδρούν σε κάθε τι διαφορετικό, κι είμαι παθών, γι αυτό μιλάω για αυτό
και έχω πληγωθεί πολύ αυτές τις μέρες, από την αντίδραση που έχω εκλάβει
από το «χριστεπώνυμο» πλήρωμα λόγω της ορατότητας
που διεκδίκησα ως πρόσωπο. Σκοπός είναι να φτιάξουμε στρατιώτες
και στρατιώτισσες ενός συστήματος, που υπόσχεται και τη διαιώνιση
αυτού του συστήματος. Και το βλέπεις για παράδειγμα
στο πώς η Εκκλησία διαχειρίζεται το ζήτημα
είτε της άμβλωσης, είτε της καύσης… Εκεί. Ιδιοκτησία, εξουσία, εσύ ανθρωπίσκε ταπεινέ δεν έχεις κανένα δικαίωμα
σε καμία προσωπική ελευθερία, το σώμα σου προφανώς
δεν σου ανήκει, ανήκει σ’ εμένα, σε σημείο που πιστεύουν
ότι αν σε καταραστεί ένας ιερέας, θα τουμπανιάσεις
μες στον τάφο. Και μάλιστα μέσα στον Μεσαίωνα
έχουμε άπειρες τέτοιες ιστορίες, τουμπανιασμένων, κατηραμένων
από ιερείς κι αρχιερείς, προφανώς για να φοβάται ο κόσμος, να μην αφήνει περιθώριο
στην κριτική σκέψη, να μην ασκεί κριτική,
να μην αμφισβητεί, να είναι πρόβατο, γιατί όλα αυτά τα συστήματα
σε θέλουν πρόβατο εκεί στην αγέλη, με τον Μωυσή
να πηγαίνει μπροστά. Ποια είναι η γνώμη σου για τη καύση;
Είσαι υπέρ της καύσης των νεκρών; Είναι μια υγιεινή μέθοδος, που βέβαια σαφώς δεν ανήκει
στην ελληνική παράδοση όπως διαμορφώθηκε
μετά την έλευση του χριστιανισμού, προέρχεται από την Ανατολή, αλλά πλέον ας ανοίξουμε λίγο
και τις αντένες της παράδοσής μας κι ας προσλάβουμε
και κάτι διαφορετικό το οποίο μπορεί να λειτουργήσει
παραγωγικά στην κοινωνία μας. Επίσης παράδοση είναι
στο ‘Άγιο Όρος να υπάρχει ένα άβατο και να μη μπορούν
να μπαίνουν οι γυναίκες μέσα. Ποια άποψη έχεις
σχετικά μ’ αυτό; Σε σχέση με το Άγιον Όρος,
εν γένει, υπάρχουν τόσοι θρύλοι,
τόσες παραδόσεις, που είμαι σίγουρος
ότι κάποιος, αν ενδιαφέρονταν, θα μπορούσε να γράψει
μια «Αθωνική Μυθολογία». Μιλάμε για γκραν γκινιόλ
πράγματα δηλαδή, που όλα βέβαια έχουν να κάνουν
και με τον Σατανά και άλλα. Μία απ’ αυτές τις ιστορίες,
ίσως η εναρκτήρια, είναι εκείνη που λέει
ότι κάποτε ένα καράβι που ήταν η Παναγία μέσα
προσάραξε στο Άγιον Όρος, στη χερσόνησο εκείνη
του Άθω τέλος πάντων, και είδε πόσο ωραίος ήταν ο τόπος
και παρακάλεσε τον υιό και θεό της «Αυτό να ‘ναι το περιβόλι μου
και να μη μπει καμία γυναίκα πια». Δηλαδή αυτό το άβατο στηρίζεται
σε μία μυθολογική ιστορία, όπως χιλιάδες άλλα πράγματα
μέσα στην Εκκλησία, τα οποία και οι ίδιοι
οι εκκλησιαστικοί ιστορικοί, εννοώ αυτοί που ασκούν
και κριτική σκέψη απέναντι στην εκκλησιαστική
ιστορία του σήμερα, γελούν. Πώς θα σχολίαζες την επιστολή που είχαν στείλει οι ιερωμένοι
του Αγίου Όρους προς τον Χίτλερ; Πιστεύω ότι μια τέτοια πράξη, γιατί πρόκειται περί μιας πολιτικής
ξεκάθαρα πράξης, πρέπει να ιδωθεί
σε ένα γενικότερο πλαίσιο στο πώς οι μοναχοί πάντοτε
ανέπτυσσαν σχέση με την εξουσία. Το πρώτο πράγμα που έκανε
ο Μωάμεθ ο Πορθητής, φέρ’ ειπείν τρεις μέρες αφότου
αλώθηκε η Πόλη, ήταν να βρει
τον Γενάδιο Σχολάριο, για τους δικούς του
πολιτικούς λόγους, και να τον χειροτονήσει
πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως. Να προωθήσει τη χειροτονία του
ως πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως. Ο Κοσμάς ο Αιτωλός
κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας, που τόσο τον αγαπάει η Ορθόδοξη
Εκκλησία που ίδρυε σχολεία, μας λέει ότι ίδρυε σχολεία,
αλλά υπήρχε το Κρυφό Σχολειό. Αποφασίστε όμως,
να ξέρουμε κι εμείς. Διασώζονται οι επιστολές του προς τους εκάστοτε πασάδες
και Τούρκους ηγεμόνες και τα λοιπά. Ο Αθανάσιος ο Πάριος, που είναι ένας πολέμαρχος
του διαφωτισμού, θεωρεί ότι ο Κοραής
θα καεί στην κόλαση μέσα στα γραπτά του
γράφει ό,τι γράφει, άγιος της Εκκλησίας τώρα,
αγιορείτης μοναχός, αναφέρεται ότι ξεκάθαρα ο Θεός
μας έστειλε τους Οθωμανούς για να μας προστατεύσει
από τις κακές ιδέες του Διαφωτισμού και της Δύσης,
και όλα αυτά τα πράγματα. Λοιπόν, ένα σύστημα ανθρώπων, που όποτε έρχεται
σε επικοινωνία με μια εξουσία, αναπτύσσει αυτή την στάση, δε πρέπει να μας εξιτάρει
και να μας εκπλήσσει το πώς δέχτηκε τον φασισμό, την έλευση του ναζισμού
στη χώρα μας. Από την άλλη βέβαια, θα γυρίσουν
και θα σου πουν κάποιοι ότι ναι,
αλλά υπήρξαν επίσκοποι όπως ο Ζακύνθου
δεν θυμάμαι πώς τον έλεγαν, οι οποίοι προσπάθησαν
να διασώσουν τους Εβραίους. Πάντοτε,
σε ένα σύνολο ανθρώπων, υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι
αγωνίζονται με βάση τη συνείδησή τους. Το ζήτημα όμως είναι
ότι δεν μπορούμε να γράφουμε ιστορία βάσει των μικρών παραδειγμάτων,
των εξαιρέσεων, αλλά να δούμε εν ολότητη
πώς ένας θεσμός φέρεται και αγκαλιάζει
την εκάστοτε εξουσία. Οι αγιορείτες
προσπάθησαν τότε να έχουν καλές σχέσεις
με τη φασιστική Γερμανία γιατί είχαν τον φόβο, θα δικαιολογηθούν
σήμερα κάποιοι και θα πουν, ότι οι Γερμανοί
θα κατέστρεφαν όλους αυτούς
τους βυζαντινούς θησαυρούς. Και ερωτώ,
ως ιστορικός λοιπόν, οι Γερμανοί,
που αγάπησαν τόσο το Βυζάντιο, γιατί μέσα σ’ αυτό εδραιώνονται
πάρα πολλές θέσεις τους, αναπτύσσοντας στην ουσία
έναν εσωτερικό διάλογο, με το πώς εργαζόταν το Βυζάντιο
στην καταπίεση του ανθρώπου, η Ανατολική
Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, θα έκαναν ένα τέτοιο έγκλημα
για τη παγκόσμια Ιστορία; Οπότε δεν με εκπλήσσει
το ότι οι αγιορείτες μοναχοί έγραψαν μια τέτοια φιλοφρονητική
επιστολή προς τον Χίτλερ. Πρώτοι αυτοί
που χειροκρότησαν την «εθνοσωτήρια επανάσταση»
κόβοντας κορδέλες, ήταν η Εκκλησία και μάλιστα κάποιος που έλεγε
ότι εκείνη τη περίοδο διάβαζε. Υπάρχουν φωτογραφίες που είναι σε εγκαίνια
με τους «εθνοπατέρες» εκείνους, οπότε υπάρχουν και τέτοια
ιστορικά τεκμήρια, αρκεί κανείς να τα αναζητήσει
και όχι πολύ δύσκολα. Στο Άγιο Όρος ποια άτομα
μπορούν να εισέλθουν; Στο Άγιο Όρος μπορεί
να εισέλθει ο οποιοσδήποτε, ο οποιοσδήποτε όμως,
μιλάμε για αυτούς οι οποίοι η ταυτότητά τους
γράφει ότι είναι άντρες, δεν είναι αναγκαίο
να είναι κανείς χριστιανός ορθόδοξος μολονότι το Διαμονητήριο
όπως λέγεται, που είναι το Ιεροκοινωτικό
όπως λέγεται έγγραφο που σου δίνει η Ιερά Κοινότητα του Αγίου Όρους
για να εισέλθεις, γράφει με περίτρανα
γράμματα πάνω, μπαμπάτσικα, το θρήσκευμά σου. Είναι κρίμα, το σπουδαιότερο
ιστορικό βιβλίο για το Άγιον Όρος το έγραψε γυναίκα, η Διονυσία
Παπαχρυσάνθου μου φαίνεται, η οποία δεν είχε πάει ποτέ
στο Άγιον Όρος. Τώρα με τη γυναίκα Πρόεδρο
της Δημοκρατίας εγείρονται ερωτήματα και μάλιστα
από έναν πολιτικό αρχηγό. Που είπε «Μην ψηφίσετε γυναίκα
Πρόεδρο της Δημοκρατίας »γιατί δε θα μπορεί
να εισέλθει στο Άγιον Όρος». Μου φαίνεται ότι δεν μπορούμε
να στερούμε από καμία γυναίκα το να πατάει το πόδι της σε ένα ελεύθερο κομμάτι
του ελληνικού κράτους, όπως είναι και αυτό. Με έναν τρόπο προωθείται
η ανισότητα των φύλων όταν σου λέω ότι στο ιερότερο
μέρος αυτής της χώρας εσύ, γυναίκα, δε μπορείς να μπεις
γιατί η Παναγία το ευλόγησε ως δικό της, βασιζόμενο όλο αυτό
σε έναν θρύλο. Να πεις ότι υπήρχε
κι ένα ιστορικό τεκμήριο ότι κάποια «Παναγία» πήγε
και είπε κι έκανε κι έρανε; Όχι. Τους τρανς άντρες
τους δέχεται το Άγιο Όρος; Δεν το γνωρίζω. Ξέρω όμως ότι η Εκκλησία τις τρανς
γυναίκες τις παντρεύει κανονικά. Δηλαδή, ειδικά αν είναι
μιας μεγάλης ηλικίας ο ιερέας και δει απλώς την ταυτότητα, τελεί κανονικά το μυστήριο. Βέβαια δεν μπορώ να καταλάβω
γιατί μια τρανς γυναίκα να συνάψει,
γιατί έχω ακούσει ότι έχει γίνει, να συνάψει θρησκευτικό γάμο. Αυτό είναι ένα ηθικό ζήτημα που προκύπτει
απ’ τον δικό μου τρόπο σκέψης και δεν καλώ καμία και κανέναν
να το ενστερνιστεί. Για να πάρουν ιθαγένεια
στο Άγιο Όρος τι χρειάζεται; Όποιος βρεθεί στο Άγιον Όρος,
περάσει τη περίοδο της δοκιμής, που αυτή εναπόκειται
στον εκάστοτε ηγούμενο, στον εκάστοτε πνευματικό
τέλος πάντων εκεί αρχηγό, και καρεί μοναχός, αυτόματα
παίρνει την ελληνική ιθαγένεια. Έχω έναν γνωστό
από το Πακιστάν, που έχει τη δική του επιχείρηση
και ράβει ολημερίς, ο οποίος πληρώνει εφορία, δουλεύει,
έχει παιδιά, έχει οικογένεια, θα του είναι αδιανόητο
να αιτηθεί, έτσι όπως είναι η πραγματικότητά μας
στην Ελλάδα, το να λάβει την ιθαγένεια. Κάποιος όμως που κείρεται μοναχός
στο Άγιον Όρος, αυτομάτως τη λαμβάνει. Μου φαίνεται ότι δημιουργείται
ένα πρόβλημα ισότητας γύρω από αυτό. Συράκο, σ’ ευχαριστώ πάρα πολύ
για την πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση, θα ήθελες να προσθέσεις κάτι
πριν κλείσουμε; Εγώ θα ήθελα Σταύρο
να ευχαριστήσω εσένα, γιατί εγώ δεν σε γνώριζα
από κοντά, ωστόσο όλα αυτά τα χρόνια
παρακολουθούσα πολύ τις δράσεις σας, και τα βίντεο που ανεβάζετε,
τα έχω δει όλα. Και σήμερα αισθάνομαι
διπλά χαρούμενος γιατί τόσο κάναμε τη συνέντευξη,
όσο και γνωριστήκαμε από κοντά, όχι μόνο με εσένα
αλλά και με τα άλλα μέλη της Ένωσης, και παίρνω κι εγώ θάρρος να βλέπω
ανθρώπους που είναι στο πρόσωπο ζωντανοί γιατί έχω δει πολλά πεθαμένα
βλέμματα στη ζωή μου και πλέον θέλω να τ’ αποφεύγω. Μεγάλη μας τιμή
να μιλήσουμε μαζί σου. – Ευχαριστούμε πολύ.
– Να ‘σαι καλά.

Jean Kelley

RELATED ARTICLES

2 COMMENTS

  1. ένα σέσκουλο Βασίλης Λότσιος Posted on March 16, 2020 at 5:50 pm

    θα έχει 3 μέρος ?

    Reply
  2. Dimitrios Topalidis Posted on March 17, 2020 at 3:48 am

    Ειδικά το κανάλι σας στο Facebook είναι υβριστικό και δεν έχει κανέναν κοινωνικό σκοπό. Το να προσπαθείς εσύ στην αρχή του βίντεο να δείξεις οτι κάνεις κάτι με τις και καλά φιλανθρωπίες/δωρεές για να ρίξεις στάχτη στα μάτια των θεατών είναι γελοίο και άσκοπο. Δεν γίνεται να κάνεις φιλανθρωπίες χωρίς να αγαπάς και δεν μπορείς να αγαπάς επιλεκτικά και εμφανησιακά. Μάταιος ο κόπος σου. Προσβάλλετε τα πιστεύω των ανθρώπων αλλά και τους ίδιους τους ανθρώπους, επιλεκτικά τους χλευάζετε και διασκεδάζετε δεν διαφέρετε σε κάτι από την Αννίτα και τις εκπομπές της. Στο κανάλι σςς έχουν μαζευτεί όλα τα άτομα που νιώθουν παραγκωνισμένα και απογοητευμένα βαθύτατα και τραυματισμένα ψυχικά και κυρίως και πρωτίστως απο την οικογένειά τους. Είναι τρόπος εκδίκησης προς τους ανθρώπους που σας πλήγωσαν. Αλλά τελικά γίνεται αυτοκαταστροφή για εσάς.Τα λόγια σας παγερά ανούσια και αδιάφορα. Οταν συμφιλιωθείτε και συγχωρήσετε αυτούς που σας τραυμάτισαν τόσο θα σεβαστείτε και τους ανθρώπους που χλευάζετε και εάν τους φερθείτε όμορφα και καθίσετε να τους ακούσετε θα τους αγαπήσετε και θα μάθετε πολλά και ίσως βρείτε τον Θεό και την αγάπη που όλοι εσείς η δήθεν άθεοι και αγνωστικιστές ψάχνετε. Να είστε καλά.

    Reply
LEAVE A COMMENT